Kurt Sutter på Punisher-filmen fikk vi aldri se

Getty Images Av Will Harris/26. september 2016 12:15 EDT/Oppdatert: 26. september 2016 18:33 EDT

Når det gjelder anti-helter fra tegneserier, blir du ikke mye mer kjent - eller beryktet - enn Marvel's The Punisher. Karakteren fanget lesernes fantasi ganske mye fra det øyeblikket han debuterte The Amazing Spider-Man # 129 i februar 1974, men i flere år hadde han vanskelig for å hoppe til storskjerm. Forsøk ble gjort med 1989-tallet The Punisher, med Dolph Lundgren i hovedrollen; 2004 s The Punisher, med Thomas Jane i hovedrollen; og 2008-tallet Punisher: War Zone, med hovedrollen i Ray Stevenson, som alt varierte fra 'total og fullstendig feilbrann' til 'velmenende men feilaktig' (din personlige kjørelengde kan variere). Men det er en Punisher-film som ingen noen gang har sett: The Punisher 2, en oppfølger til 2004-filmen, som ble skrevet av Kurt Sutter, den gang en forfatter på FX-er Skjoldet.

Innen The Punisher 2—Som selvfølgelig etter hvert ble kjent som Punisher: War Zone—Om nødvendigvis kommet det til kinoene i desember 2008, ble manuset kreditert til Art Marcum, Matt Holloway og Nick Santora. Suters fravær fra studiepoengene kom på hans anmodning, og det var, som han avklarte på sin personlige blogg, av to helt gode grunner: han følte at han verken ønsket eller fortjente kreditt for sluttproduktet. På den annen side, på det punktet, var Sutter navnet et sted langt mer fremtredende: i studiepoengene til FX-er Sons of Anarchy, som seriens skaper, utøvende produsent og medlem av rollebesetningen. (Han spilte Otto, vet du.)



Looper rakte ut til Sutter og spurte ham om han ville være villig til å kikke seg tilbake gjennom tidens tåke og reflektere over sin innsats som en Punisher manusforfatter, og erkjente at prosjektet hadde gått fra gamle nyheter til riket for popkulturarkeologi. Til vår glede aksepterte han invitasjonen vår og hoppet på telefonen for en prat.

kristen balle

Forbereder seg på straff

Getty Images

Looper: For det første setter vi pris på at du er villig til å tåle en flashback som er like latterlig langt tilbake som denne.

Kurt Sutter: (Ler) Du vet, jeg så faktisk etter det manuset i løpet av helgen, fordi jeg trodde jeg hadde det på en nøkkel et sted, men ... Jeg kunne ikke finne det!



Jeg er sikker på at det er en papirkopi i et arkiv et sted, men jeg kunne ikke finne min. Jeg var bare nysgjerrig på å se den på nytt.

Vel, du vet internett: sannsynligvis er hvert utkast du noen gang har gjort av alt der ute.

Sannsynligvis!



Straffen begynner

Getty Images

Så hvordan kom du til å peke et Punisher-manus? Hadde du vært en diehard Punisher-fan og alltid hatt lyst til å prøve deg på karakteren, eller var det en ide som ble lagt til deg?

Det var egentlig bare karriere. Hva jeg prøver å gjøre i løpet av et møte ... Jeg hadde to eller tre måneders driftsstans - som videre Sons av anarki til slutt ble mer som to eller tre dager, men på dette tidspunktet, som var mot slutten av Skjoldet, det var fremdeles to eller tre måneder - og jeg ville alltid prøve å gjøre et spillefilmprosjekt. Jeg ville enten skrevet noe på spesifikasjonen, eller som om jeg hadde en avtale med Warner Brothers for to manus, så jeg skrev Southpaw under en hiatus fra Sons. Men jeg prøvde alltid å holde tåen i funksjonene.

Jeg hadde et par allmøter med Gale Anne Hurd, produsent av De vandrende døde, og vi hadde snakket om et par ting. Hun var produsent på Punisher film, og de hadde fått et utkast til manuset, så de hentet meg inn, og jeg la opp hva noen av fikringene var. Men jeg var veldig ny på omskrive spillet. Det var faktisk min først omskrive, i det minste når det gjelder funksjoner. Du sorterer hva ideene dine er, de forteller deg hva de liker og hva de ikke liker, og så sier de 'ja' eller 'nei' og de kutter deg løs. Dette var rett rundt forfatterens streik, eller sirklet den perioden, så jeg går av og gjør tingene mine.

Jeg tenkte på denne samtalen i morges, og ... Jeg er ikke en fyr som virkelig kan holde meg innenfor linjene veldig bra (Ler). Og jeg tror det er grunnen til at jeg ikke har en større spillekarriere. Jeg mener, åpenbart at TV opptar tiden min, og det er min lidenskap, men TV-omskrivingsspillet og storprosjekt-spillet er en slik formel prosess. Og jeg sier ikke det som en dårlig ting. Det er bare hva det er. Og jeg har virkelig hatt problemer med å finne stemmen min i den typen stive strukturer. TV har også sin egen struktur, selvfølgelig, men med en seriell serie er du ikke begrenset til noen begrensninger i karakter, fortelling eller forhold. Du kan bevege deg i ethvert tempo, i alle retninger. Mens funksjoner, er det første vri på 15 minutter, plotteskift på halvtimen ... du vet avtalen. Og det er kult, og det fungerer, og det er det det er. Men så tar du et selskap som Marvel, som har et selskap med en milliard dollar basert på en formel - veldig spesifikk formel — som de vet genererer inntekter. Og Kevin (Feige) er en superintelligent fyr, men han er en forretningsmann, og han vet hva som fungerer, og han vet hva som ikke fungerer. Så de delte ut dette prosjektet til meg, og hele greia min var: 'Jeg skal bare f ... opp formelen! Jeg skal blande det opp! Jeg skal gjøre det annerledes! ' Å tenke at det var en god idé. Og ikke, som 'f— opp formelen' på en Tarantino slags måte, men bare når det gjelder hva som var forventet.

Det er et par ting jeg husker. Jeg husker at det var en kvinne involvert som var en slags leder av politimannen som blir drept, og det er et forhold som utvikles mellom henne og Punisher. Jeg hadde alle disse tingene som de i utgangspunktet ikke ba om, men i ferd med å skrive ... Jeg mener, det er akkurat slik jeg skriver! Jeg kommer inn i rollefigurene, og jeg begynner å skrive, og jeg vil være, 'Å, f—, altså Rått!'Og historien vil bli levende for meg, og jeg begynner å sette fast. Men til slutt tror jeg at de bare holdt en ting fra utkastet mitt, og det var slik Jigsaw blir Jigsaw. Fordi originalen hadde det at han kryper gjennom et vindu i en kirke eller noe, og jeg er den som hadde mobben brakt inn, sammen med gjenvinningsgreia, der han faller inn i gjenbruksmaskinen og blir alt oppredd . Men jeg tror det er det eneste de faktisk holdt fra utkastet mitt!

Så jeg slår inn dette utkastet, og jeg liker: 'Å, ja, jeg skalvende deg Marvel, mann!' Og bokstavelig talt var det mennesker - inkludert Gale Ann Hurd - som var 'Uh ...' De visste ikke hva f - skjedde! Og det er ikke som at jeg ikke gjorde de tingene jeg sa jeg skulle gjøre, men ... Jeg gjorde også mange andre ting! Og jeg er en Marvel-fan, men jeg var ikke tegneserieunge. Jeg kom egentlig ikke inn i hele denne verdenen for omtrent 15 år siden, og det var da jeg begynte å komme inn i grafiske romaner. Og det skjedde i Paris, fordi deres grafiske romanindustri er flere tiår utenfor vår! Men jeg var ikke klar over at du ikke kan ta friheter med noen av karakterene og noen av egenskapene, fordi de er hva de er. De er veldig avledede, de er stereotype, men dette er fyren som gjør dette, og dette er fyren som gjør dette ... Så de er todimensjonale av en grunn: det er formålet de tjener. Så jeg prøvde å utvide Marvel Universe i en retning det ikke burde vært utvidet i (Ler).

Jeg tror jeg har gitt et nytt skript videre etter det, men det var tydelig at jeg bare ikke var fyren. Du var, jeg var ikke fyren å gå til for å sette i gang eller forbedre en formel. Hvis jeg skriver om nå, er det vanligvis bare dialog og karakteroppslag, og jeg skal gjøre en uke her og der, for det kan jeg gjøre bra ... og jeg kommer ikke på historier! Jeg prøver bare å få det til å flyte litt bedre. Jeg prøver ikke å utvide noe.

Men Gud velsigner Marvel. Og Gale er en fantastisk produsent. Jeg var bare for naiv i prosessen. Og så da manuset kom ut, leste jeg et utkast til det, og ... vel, igjen, det var alt jeg prøvde å ikke gjøre! Det var etter tallene, og det var alt jeg prøvde å riste opp. Og jeg sa: 'Vel, vent litt!' Det tok meg en stund å innse at, det var akkurat det de ønsket! Etter min mening var det ikke Marvels beste utflukt, så jeg har egentlig ingen angrer på at navnet mitt ikke var med på det prosjektet.

'Jeg tror jeg prøvde å skrive til følelsen av denne mannen.'

Getty Images

Når du jobbet med manuset, vinket du det mot en bestemt inkarnasjon av karakteren?

Gjør forskningen på det, han er en så ikonisk karakter og egentlig ganske mye hver vigilante siden har noe stykke av det, men det jeg tror jeg prøvde å gjøre ... Jeg hadde kjent Thomas Jane litt, og jeg trodde han var en stor skuespiller og hadde mye emosjonell dybde som kanskje ikke andre actionstjerner har. Så jeg tror jeg prøvde å skrive til emosjonalitet av denne dude og motivere absurd vold med noen form for mening. Jeg mener ikke at jeg likte Gandhi (Ler). Men jeg prøvde bare å forankre den litt mer i den mentale kvalen han gikk gjennom for å rettferdiggjøre det, og å ta litt av den reisen. Og det var derfor jeg hadde forbindelsen med den kvinnelige karakteren: fordi jeg var i stand til å utforske den smerten gjennom det forholdet. Så jeg tror det var det jeg prøvde å gjøre: humanisere ham litt mer. Men det er den slags ting der det bare er X mengder tid filmene har, slik har du det øyeblikk av det, men du kan egentlig ikke ha et underplan som utforsker den typen ting. Ikke i en sommerfilm eller Marvel-bilde.

'Jeg tror de skjønte hva jeg prøvde å gjøre ... og hvor galt det var.'

Manuset åpenbart oppfylte ikke Marvel spesielle behov, men var det noe svar fra noen som sier: 'Jeg ønsker oss kunne gjøre dette, men vi kan ikke '?

Hvis du hadde det, tror jeg ikke det er noe som noen gang ville blitt stemmet for meg. Se, det er ikke som jeg slo inn manuset og det ble skrevet på et annet språk. Jeg mener, det var deler av det de likte. Jeg tror de skjønte hva jeg prøvde å gjøre ... og hvor galt det var (Ler). Så de prøvde å lede meg tilbake, og som sagt, jeg fikk en ny pasning, men stakkars Gale Anne Hurd - jeg tror hun er den som forkjempet meg i den prosessen. Og Kevin ... Vi satt ved et stort bord, og jeg tror hun begynte å kikke på Kevin, og gå (hvisking under pusten) 'Jeg vet ikke hva som skjedde!' Uansett er jeg sikker på at det var gode tilbakemeldinger, men som forfatter er alt jeg noen gang hører dårlig tilbakemelding! Og jeg tror på det tidspunktet, Marvel allerede var ... ikke helt maskinen den er nå, men den fant beina. Og jeg tror det bare var en prosess som gikk ned, og at det var mange mennesker som liksom slapp tak og fikk produsert spillejobber. De begynte å rense huset litt på den tiden og administrere IP-ene på en annen måte, og Kevin ledet stort sett den siktelsen.

Stepping Sideways from Daredevil into Sons of Anarchy

Så hva synes du om introduksjonen av Punisher i Netflix Våghals serie?

Jeg har ikke fått til det ennå! Jeg begynte akkurat å komme inn i serien, og er nesten ferdig med den første sesongen. Hvem spiller Punisher?

Jon Bernthal.

Å, wow, det er virkelig kult! Vel, jeg liker serien. Jeg tror alle de skuespillerne virkelig er smarte valg. Men jeg har ikke kommet til Punisher ennå. Hva tenker du om det?

Jeg synes det er en så god representasjon som vi har sett ennå. Ikke for å avvise noens tidligere forestillinger, men bare i forhold til å være karakteren fra tegneseriene, er den så nær som de har kommet.

Det er interessant, men det er fornuftig, for like kraftig en karakter som Frank Castle er, er det en ekte lineær komponent i fortellingen, og den fungerer nesten bedre tangentielt sammen med en annen historie i stedet for å stå opp på egenhånd. Av en eller annen grunn har alle de noen gang prøvd - funksjonsmessig, uansett - ikke kommet i land.

Vel, denne landet godt nok til at de går fremover med en Punisher serier, som vil gi dem en mulighet til å fortelle mer om historien sin.

Yeah! Det er det du er i stand til å gjøre med TV: du kan gå sidelengs. Du kan bare ikke gå sidelengs i en funksjon. Ikke med mindre det er et indie. Men når det gjelder Hollywood, må fortellingen komme videre.

Snakker om å gå sidelengs, snakke om Våghals minner meg: i fjor gjorde jeg det et intervju med Scott Glenn, som spiller Stick i serien, og han fortalte en anekdote om den innledende tabellen som ble lest for Sons of Anarchy pilot, da han fortsatt skulle spille Clay.

(Begynner å le) Å, ja? Bør jeg lese den, eller skal jeg ikke lese den?

Vel, jeg er sikker på at du kjenner historien allerede, men han var ikke akkurat glad i samtalen som foregikk i rommet den gangen.

Jeg skal si deg at det var den vanskeligste telefonsamtalen jeg noensinne har måttet ringe i karrieren. Ironisk nok bor Scott i Idaho, og for omtrent to år siden kjøpte vi et hus der ute, og jeg ser ham når jeg skal ut der nå. Vi hadde faktisk en husoppvarming og inviterte ham. Så vi er alle gode nå. Og Restene er favorittprogrammet mitt, og jeg synes han er fantastisk der. Han er en stor dramatisk skuespiller. Men det var bare en vekt på Clay, og jeg savnet den sardoniske smart-assen. Fordi mye av den mørke humoren, i det minste de første sesongene, kom fra Clay. Og det er virkelig noe Scott ikke omfavnet. Han hadde problemer med å lage vitser eller komme med referanser. Han kunne ikke omfavne det, og han kunne ikke forstå det. Så til syvende og sist handlet det egentlig mer om tone enn noe annet. Men mann, det er en brutal oppfordring.

Vel, bare for å sette tankene dine rolig, begynner faktisk anekdoten hans, 'fyren som skrev Sons of Anarchy, navnet hans Kurt Sutter og jeg synes han er en veldig god forfatter, så dette reflekterer ikke over ham. '

Vel, der går du. Ja, Scott gjør definitivt sine egne ting!

Lucas Stand og Black Panther

Til slutt, er det noen komiske karakterer du ønsker å ta et skudd med å tilpasse eller jobbe med?

Jeg har jobbet med Boom! en stund nå - de gjør det Sons of Anarchy tegneserie, og jeg ble liksom trukket inn i den verdenen - og jeg har faktisk to prosjekter med dem nå. Det ene var opprinnelig et manus for en serie som heter Lucas Stand, denne typen demonjeger ting, som er så utenfor miljøet mitt. Men jeg solgte den til dem, og vi har en første utgave som kommer ut i juni. Og så solgte jeg dem et nytt prosjekt om ... (Begynner å le) Jeg kan nesten ikke si det, men jeg elsker denne historien så mye: Den handler i bunn og grunn om vigilante nonner!

Hyggelig.

Så jeg kommer liksom inn i tegneserieverdenen fra den andre retningen, og lager innhold for andre mennesker i stedet for å tilpasse ting. Men jeg er så stor fan av alle disse superheltene. Det er veldig interessant: å være TV-gutt, ble jeg introdusert for alle disse tingene gjennom tegneserier - Batman, Superman, alle DC-tingene, og så tydeligvis Spider-Man - så jeg fikk det ikke så mye gjennom tegneseriene som Det gjorde jeg gjennom de 750 timene med TV jeg så hver uke.

Men jeg vil si det, selv om jeg ikke har sett (Captain America: Civil War) ennå, jeg elsker forestillingen om denne Black Panther-karakteren, og Chadwick (Boseman) er en så god skuespiller. Jeg tror bare det å ta menneskelige spørsmål og s - som fremdeles plager samfunnet vårt, som rasisme og fattigdom og s - og på en eller annen måte arbeide det inn i skjønnlitteraturen i en verden der superhelter lever ... det er bare en interessant retning å gå i. Og jeg vet ikke hvilken retning de skal gå med den karakteren, men for meg, hvis du er en fyr som kan drepe noen på et øyeblikk, og de kaller deg N-ordet, hva gjør du ? (Ler) Hvordan kan du ikke utforske det? Den dynamikken er fascinerende for meg. Men her går jeg igjen: å utvide Marvel Universe i feil retning. Dette er grunnen til at jeg aldri blir ansatt!